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■1812
/ inTopicNo.21)
Re[21]: ホロホロの過去
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□投稿者/ フッキー
-(2005/09/30(Fri) 17:16:11)
[ID:mdlmZ7So]
内容の分類:[質問]
お久しぶりなフッキーです。(ぇ)
みなさん、アイヌ語に詳しいんですね。ココの掲示板でホロホロ山があると聞き、スグに調べ見つけたときは幸せすぎて死にそうになりましたよw(ぁ
名前の由来はまぁ、イロイロなところからきてる(アイヌ語中心)と思いますし、北海道に住んでいる設定もアイヌなら当然なんですねぇ〜。。。
オヤジが狼と関係しているかもしれないじゃないですか?私はオヤジとお母さんの方が気になりますね!いるのは知ってるけど出てきてないし。
あと、過去ともう一つ!ホロの好きな人もきになりますww
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■1774
/ inTopicNo.22)
Re[20]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 秋奈りんと
-(2005/09/21(Wed) 20:15:33)
[ID:9I74QqYN]
内容の分類:[答え]
確かにコロロは全てを知っているんだと思います。
あと、ピリカも知ってる筈……オパチョに話してましたから。
ちなみに「ピリカ」は「美しい」という意味が一般的ですが、
アイヌ語を眺めてる限りでは「よい」「正しい」など、プラスイメージのものを広く指す言葉かと思われます。
複合語も多いので。「パピリカ:豊年(パは年の意)」とか、
ホロホロの名前の原点はホロケウカムイ(狼の神)とされる説が一般的です。
ただ、検索しても「ホロ」という言葉はどうやら一般的によく使う言葉ではない感じを受けます。
少し気になったのはホロニッネカムイという、神の存在。
悪意を持つカムイの中でも特に悪いカムイです。多分関係ないけど……
>セフィロトの樹さん
なるほど!!確かにあのO.S.から想像出来ますね……
とすると、オヤジさんの方が狼と関係するのでしょうか……??
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■1773
/ inTopicNo.23)
Re[19]: ホロホロの過去
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□投稿者/ +みかづき+
-(2005/09/21(Wed) 18:40:12)
[ID:4TD9ixMu]
内容の分類:[質問]
ピリカもホロホロもアイヌ語ですよ。
北海道の地名の8割近くはアイヌ語からきてるらしいのでホロやらピリカやら使われいるのは不自然でも無いでしょう(´ω`)
『ホロ』にはアイヌ語で『水、大いなる、親なる、養う』という意味があるらしいですよ。本当かどうか知りませんが(ぇ
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■1771
/ inTopicNo.24)
Re[18]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 木ノ本 杏
-(2005/09/20(Tue) 14:27:41)
[ID:QWBfNzIW]
http://choco2.jp/kinomoto/index.shtml
内容の分類:[情報提供]
初めまして。きのもと あんずと申します。
私もホロホロファンとして、過去には興味がありますね。
あまり関係はないと思うんですが、
北海道の室蘭近くに、「ホロホロ山」がありますよね
あと、ホロホロ山よりもっと東の方の「ピリカヌプリ」って山か山脈もありますよね。
あれって、どんな関係があるんでしょうか。
単に名前をつけるときに武井先生が参考にしたのでしょうか?
そこにも興味があります。
横レス失礼しました。
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■1761
/ inTopicNo.25)
Re[17]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 狐河
-(2005/09/18(Sun) 11:52:34)
[ID:ODLcJlDX]
内容の分類:[情報提供]
関係ありませんが
ピリカというのは「美しいもの」とか
そう言う意味だったと思います・・・(曖昧です・・・。スミマセン!)
確かエトピリカっていう鳥がいました。北海道の方に。
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■1755
/ inTopicNo.26)
Re[16]: ホロホロの過去
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□投稿者/ フッキー
-(2005/09/16(Fri) 20:21:46)
[ID:mdlmZ7So]
内容の分類:[質問]
確かに、電話してますねw 家族に。そこが家族思いで好きなんですけど。。。(関係無し)
あぁ〜、ホロの母さん気になりますね!親父が髪黒ってことは、母さんは青だと思うの、私だけデショか?!(え
やっぱり、全てホロのことを知っているのはコロロですね。
ぁ。あと、彼岸花さんのレスについて、質問なんですけど、チョコラヴの家族って、出てましたか?私、良く良く覚えてないんですよね;
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■1753
/ inTopicNo.27)
Re[15]: ホロホロの過去
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□投稿者/ *彼岸花*
-(2005/09/16(Fri) 18:22:26)
[ID:dA3odALk]
内容の分類:[答え]
横レス失礼します!!
私もホロすきなんで考えをいわせてもらいますと、まずホロホロの本当の名前は
碓氷ホロケウですよね。でハオいわく碓氷は「炎」ホロケウは「狼」の意味だと
言っていましたよね。それで言葉には言霊があり、「心がその名を受ければ名は
やがて体を成す」と言っているので彼ホロホロは生まれる前から何かありそれで
彼だけがその何かを背負わされ、狼という意味の名前をつけさせられたんではないでしょうか??それならピリカも関係はないし、コロロはホロの一番近くにいるので闇があるのは
知っていても関係はしてないんぢゃないかと思います。
でも家族自体何か秘密がありそうですね;;ホロのオヤジの名前は出ていないし、
ホロのママも本編であまり触れていないし・・他の葉・蓮・リゼルグ・チョコラブは家族
とか知っているけどホロだけですよね・・ママとか出てないのは。
アイヌの神話がかなりホロの家族に関係ありそうですよね。
でわでわ長文*乱文失礼しました!!
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■1744
/ inTopicNo.28)
Re[14]: ホロホロの過去
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□投稿者/ chun
-(2005/09/16(Fri) 00:27:35)
[ID:Ht2TiOe7]
内容の分類:[質問]
でもホロホロって9巻でパパとママに電話してますよ。
厳しいオヤジになぜワザワザ電話をしたのか。
オヤジは厳しいように見えても実は愛情たっぷりに育ててきたんじゃないかと思いますよ。ビックガイとブロッケンと戦ったときもちゃんと助けてくれたし。溺愛とまではいかないけれど、愛情はありますよね。
だから本当に厳しいのはママじゃないかと、アンナのような恐妻ですよきっと。
あ、過去じゃなくて家族の話になっちゃいました。 てへっ
引用返信
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■1732
/ inTopicNo.29)
Re[13]: ホロホロの過去
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□投稿者/ フッキー
-(2005/09/14(Wed) 17:02:31)
[ID:mdlmZ7So]
内容の分類:[質問]
初めまして。私もホロファンですw
皆さん、すごいですね。ソコまで想像できるなんて!
私も意見言わせてもらいます。ホロケウの由来は、オオカミ(日本狼)から来てるんですよね?それに、ホロの性格も『単独行動好き、弱肉強食、』狼と当てはまるわけです。
りんとさんが言うように、狼は人間が滅ぼしてしまいました。
自然と人間の共和を求めるホロだからこそ、そんな名前の由来があるのかもしれませんね。なんか、ホロの過去からはずれたレスでスミマセン;;
ホロが狼の子では無くて、アイヌと狼が元々仲が良く、ホロにも仲良しの狼がいた。
でもその狼は人間の手によって滅びてしまった。そこでまず1つの闇をホロは抱えた・・・なんてどうですか?このことはコロロも知っているとのことで。(なんか、勝手に物語り作ってしまいましたが;;)
そして、次はコロポックル(コロロ)が絶滅しそうになった。もう二度と友達(コロロ、狼)を失いたくないから「フキ畑をつくる」とゆう夢を持ってシャーマンファイトに参加したんじゃ無いんでしょうか?
それでわ、長文失礼いたしました。
引用返信
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■1707
/ inTopicNo.30)
Re[12]: ホロホロの過去
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□投稿者/ セフィロトの樹
-(2005/09/11(Sun) 00:24:41)
[ID:IVf6smdB]
内容の分類:[質問]
>秋奈りんとs
26巻43nでアバsがコロロにこう言ってます。
『お前さんだって知ってるはずだ、こいつ(ホロホロ)の中にある心の闇を』
ということは、ホロホロの問題がピリカには関係ないとしても、コロロは関係が あるかもしれません。
これも26巻からなんですが、明王vsTHE蓮でホロが使ったO.S.ニポポテクンペ。
左手のハラキホク(レフトハズバンド→左の夫)はウォセ(遠吠え)というオオ カミらしき技を使っています。
右手のシモンマタク(ライトワイフ→右の妻)はルプシカテク(凍らせる手)と いう氷の精らしき技を使っています。
このことから、あの兄妹の家系が見えるかもしれません。
僕としては…日本の葉・中国の蓮・イギリスのリゼルグ・アメリカのチョコブ…
と五人の戦士の出身国が世界の大国であることからして、ホロはロシア人との混 血(?)とも思いましたが、なさそうですね、その線は。
あと、ホロの父親がキャラ紹介で『オヤジ』という名前になっていることが怪し いです。もしかして…人間じゃなくて…オオカミ?
引用返信
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■1702
/ inTopicNo.31)
Re[11]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 秋奈りんと
-(2005/09/10(Sat) 19:17:44)
[ID:9I74QqYN]
内容の分類:[答え]
>セフィロトの樹さん
なるほど、その線も考えられますね。
人によって滅ぼされたニホンオオカミと、
そのニホンオオカミとヒトとの子が祖先であるというアイヌの民。
アイヌでは動物神のなかでもホロケゥカムイは格が高いとされますから、
自分たちヒトがそれを滅ぼしてしまったことや、
あるいはヒトがそれを滅ぼすのを止められなかったこと。
そのあたりの何かをホロホロが背負わされているのかもしれません。
自分の登校記事に追加なのですが、
ホロケゥカムイはもともと男性神なのだそうです。
ですからピリカがなんともなくてホロが問題?を持っているのは
ホロが男の子だからかなぁ……と。
引用返信
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■1698
/ inTopicNo.32)
Re[10]: ホロホロの過去
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□投稿者/ セフィロトの樹
-(2005/09/10(Sat) 01:28:52)
[ID:IVf6smdB]
内容の分類:[質問]
秋奈りんとs、すごい推測ですね。
アイヌは自然を神と崇める民族です。
ホロもまた、そのために戦っています。
それに、日本オオカミは人の手によって絶滅しました。
そのことは関係ないでしょうか?
引用返信
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■1688
/ inTopicNo.33)
Re[9]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 秋奈りんと
-(2005/09/05(Mon) 21:04:33)
[ID:9I74QqYN]
内容の分類:[答え]
横レス失礼しますー。
大好きなホロの話題ということで少し考えてみようと思います。
ホロの過去は全くわかりません(ぉぃ
ここからはあくまで推測です。
もし、ホロが狼の子であれば妹のピリカも当然狼の子である筈。
そうであればピリカも同じ境遇にあるはずです。
けれどホロホロは「これは俺の問題なんだ」と、自分ひとりの問題であるかのような発言をしています。
私が結構前から気になっていたのは、ホロとピリカの髪の色。
アイヌ民族はもともと黒髪で、髪質はホロパパの様な感じ(?)でうねうねだったとおもうんです。
つまり、ホロ兄弟は純粋なアイヌ人ではない。かもしれません。
彼ら兄弟の母は、何者なのか。アイヌ人なのか、それ以上に人間なのか。
狼の子であるにしても、何であるにしても、
結局ホロの過去を握っているのはホロホロの母で間違いないとは思います。
そしてこの“母”というキーワードこそ、ハオとホロの心の中の共通点か、と。
それからやはり、ピリカという妹との関係が気になります。
上で書いたとおり、ホロホロの持つ問題の原因が母であるなら、
ピリカも同様の問題を持っていてもおかしくはない、と思うんです。
けれど、ホロの発言などから考えるに、ピリカにはそれがないようです。
ホロとピリカが腹違いの兄弟?とも考えましたが、
アイヌ人には珍しい髪の色から考えて、その線は薄いと思っています。
いろいろ考えてみてはいますが、結局どれも結論には至らず、です;;
ほかにもいくつか考えてはあるのですが、書くと量が大変なことになるので。
とりあえず色々考えながら続きを待とうと思いますv
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■1661
/ inTopicNo.34)
Re[8]: ホロホロの過去
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□投稿者/ ゆい
-(2005/08/21(Sun) 20:39:16)
[ID:dA3odALk]
内容の分類:[答え]
それはもちろんそうですけど、
アイヌの起原が狼と女神の間にできた子なら
みんな狼の血が繋がってるんぢゃないのかな。。???
意味不ですみません。
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■1653
/ inTopicNo.35)
Re[7]: ホロホロの過去
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□投稿者/ くり
-(2005/08/21(Sun) 02:40:19)
[ID:i1Ja7M7w]
内容の分類:[答え]
初めましてー。横から失礼します。。
普通に考えて、狼のような子、なら分かりますが
狼の子供、と親から言われれば子供達は皆 去っていきますよね。
子供ってばそういうものです。異質なものには 畏怖の目を。新しく輝くものには興味の目です。
ハオはハオで 麻葉童子であった通り、狐の子として いじめられてたんでしょうね。
ホロホロの過去はマジで分かりませんね;多分分かった、と言い張る人は
武井先生や先生との関係者か アシさん、そして妄想癖の激しい人のどれかでしょうww
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■1648
/ inTopicNo.36)
Re[6]: ホロホロの過去
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□投稿者/ ゆい
-(2005/08/19(Fri) 14:05:47)
[ID:dA3odALk]
内容の分類:[質問]
でも狼の子というだけでどうして
疎外されるんでしょうか・・??
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■1647
/ inTopicNo.37)
Re[5]: ホロホロの過去
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□投稿者/ イブラヒモビッチ
-(2005/08/18(Thu) 21:59:57)
[ID:3iW6KqXO]
内容の分類:[答え]
はじめまして。ホロホロの過去とゆうのは、ハオと同じように疎外されていたとゆう事ではないでしょうか?
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■1639
/ inTopicNo.38)
Re[4]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 秋峰 はるな
-(2005/08/17(Wed) 11:53:10)
[ID:mbswoqVq]
http://id17.fm-p.jp/4/youedo/
内容の分類:[答え]
ホロホロの過去とハオってなんか関係ありそうですね!
実際はどうなんでしょう?
何か共通点ある気がします。
なんなんでしょうか。
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■1634
/ inTopicNo.39)
Re[3]: ホロホロの過去
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□投稿者/ ルイ
-(2005/08/15(Mon) 08:58:30)
[ID:w7ubSKz9]
内容の分類:[答え]
ホロホロとハオ様・・・?全く考えたことなかったです。
でも、確かになんか共通点ありそうな気もしてきました。
どうなんでしょう・・・気になります。
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■1620
/ inTopicNo.40)
Re[2]: ホロホロの過去
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□投稿者/ 加奈
-(2005/08/11(Thu) 12:06:55)
[ID:WosD84Ey]
内容の分類:[答え]
私のこれ(上のやつ)、質問ではなく、答え的なものです・・。
(間違えてしまって・・。)それだけです・・。
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